Le FUNK dans tous ses états

[funkiness]

surtout que nous sommes nombreux ici à aimer les deux périodes

bien synthétisé romjé

[FunkyCop]

kékoi

[titisoul]

surtout que nous sommes nombreux ici à aimer les deux périodes

bien synthétisé romjé

+ 1 !! Entièrement d'accord!!

[FredW]

P-Bone, da hell of a funkin' post... on dirait un solo de trombone C'est bien pensé, bien écrit, et un moment fort de cette discussion.

Tiré de JAMES BROWN, L'Amérique noire, la Soul et le Funk par FLORENT MAZZOLENI.

Le peu qu'on trouve à lire reflète ce point de vue.
Mais on peut pas ériger une simple affirmation de gout en vérité historique sur la discographie tardive de KTG ou EWF, avec le classique raccourci du particulier pour généraliser...

Sauf respect pour son très honorable ouvrage, MAZZOLENI est critiquable sur la fin fainéante-unilatérale-subjective et néanmoins simpliste-inachevée de ce livre par ailleurs remarquable.

Chaka et son insipide Ain't Nobody, les Isley font de la variété sur Between the sheets...
Trop facile...



NB Merci pour ce débat; j'aime Funkhome pour votre talent, aussi pour vos gouts et points de vue si brillament différents...
Avec un topic comme ça meme FG va pointer, obligé...

(Ne tombes pas dans cette grossère provoc',
t'as pas besoin de poster, on t'aime Funkygirl, les Funkhomers sont un ramassis de maitres-chanteurs affectifs :love: :smiles: :peace: :wholeloto'respect:)

[KeepDahFunkAlive]

KDFA, tu vas pas tout comprendre....faut bédave

So ? what it means ?

Je continue à lire ce topic hein, très intéressant au demeurant, et ceci pour continuer à apprendre , mais pour cela il faudrait à minima que je puisse comprendre. A fortiori si je suis cité ...

[FredW]

Je crois bien qu'un smiley explicite t'a été répondu à ta première interrogation... et rejoint un ancien sujet où il y a eu des accrochages:
J'ai pas de conseil à donner à qui que ce soit, et ta contribution au forum est positive Kdfa, ton implication dans le Funk considérable ...
Mais dans les débats tu as tendance à t'écouter et pas entendre les autres... Un forum n'est pas un espace personnel mais un lieu d'échange d'idées; ne prends donc pas cette remarque au-delà...

[Phil]

P-Bone, preach to me !

y a aussi le coté Nouvelle Orléans.

On en a déjà parlé, si quelqu'un pouvait retrouver le sujet...

des générations d'auditeurs
comme nous se délectent à vouloir classer, niveler, savoir si c'en est ou pas....

C'est vrai, pour moi ça ne fait qu'embrouiller tout le monde, le funk de l'un peut être la variété, ou le jazz, de l'autre.

je finis sur un truc, les clivages c toujours pourri, parce que ça fausse toujours l'appréciation...c'est biaisé à la base, et de plus en plus déformant...

Ce que je dis plus haut.

Hors sujet :

non, un puriste aux horizons très larges

Pas si larges que ça Funkines, puisque tu dis que t'aimes pas le Rhythm & Blues. Et ça franchement je ne peux pas comprendre, vu tous les autres trucs que t'apprécies. Alors t'aimes pas Wilson Pickett ? Johnnie Taylor ?

[funkiness]

dans le live au Ghana, j'aime bien "land of 1000 dances" de Wilson Pickett et surtout "funky broadway", qui n'est déjà plus du r&b

dans sa discographie, je préfère ses albums des 70's, plus funk en effet

Johnnie Taylor, oui dans Wattstax quand il déchire tout dans le petit club, mais ce n'est déjà plus du r&b. Ses albums soul me plaisent bien et sa prod 70's encore plus (l'album avec Bootsy en particulier)

quel mal y a-t-il à ne pas aimer le r&b classique ? Sam & Dave? deux grosses pointures vocalement et scéniquement mais musicalement, ça me laisse de marbre. Otis? mouais, c'est gentil faut-il me dresser un bûcher pour autant mon bon Phil?

quand je dis puriste aux horizons larges, ça veut dire que j'embrasse dans mes goûts un spectre allant de Bettye Lavette, Linda Jones et O.V. Wright ou JB dans les années 60 à Slapbak, Mary J Blige et R-Kelly dans les 90's en passant pas toute la prod des années 70 et 80, y compris le "P" et le jazz-funk dans toutes ses déclinaisons (j'avais cité la sublime Dorothy Ashby)

si ça c'est pas un horizon large...

à ce compte-là, tout le monde est intégriste, dont toi mon cher Phil, qui n'arrive pas à concevoir que l'on puisse aimer le funk sans goûter le r&b

[funka]

Juste une petite question

Même si James brown a inventé "the one", et vu la différence de style entre ses oeuvres début 60 et sa période 70...
Est-ce que sans la contribution de Bootsy Colins, James Brown serait devenu The Godfather? ca m'etonnerait
Bootsy POWA!!!! P FUNK POWAAAAAA!!!!!

[FredW]

"funky broadway", qui n'est déjà plus du r&b

C'est bien l'intéret du sujet que de montrer que l'étiquetage de la musique est une barrière qu'on utilise pour délimiter sa tolérance, son gout ou son rejet.
D'ou l'intéret des conférences de Belkacem, ou des dernières interventions de Romjé, qui objectivisent tout ça dans un contexte historique, en cassant le moule dans lequel on est souvent figés...

Funka, il me semble que ce sont les souffleurs de James qu'il faut invoquer... mais dans le sujet approprié

[funkiness]

romjé identifie certaines catégories en les cernant mieux

l'étiquetage n'est pas une barrière mais une indication, l'expression sémantique d'un style, enfin c'est mon avis

Juste une petite question

Même si James brown a inventé "the one", et vu la différence de style entre ses oeuvres début 60 et sa période 70...
Est-ce que sans la contribution de Bootsy Colins, James Brown serait devenu The Godfather? ca m'etonnerait
Bootsy POWA!!!! P FUNK POWAAAAAA!!!!!

n'exagéons rien funka, disons que le funk de JB est le résultat d'une alchimie, et le rôle de ses arrangeurs fut extrêmement important (Nat Jones, Pee Wee Ellis et Fred Wesley)

maintenant, c'est vrai que le jeu de batterie de Clyde et Jabo ou la façon de jouer de Bootsy ont aussi été décisifs

[Phil]

Otis? mouais, c'est gentil faut-il me dresser un bûcher pour autant mon bon Phil?

Non, pas de bûcher, la roue fera l'affaire !

Plus sérieusement, tu cites O.V. Wright mais tu "négliges" ou sous-estimes Otis Redding, pour moi ça manque de logique.

Mais ce ne sont que des mots et c'est trop difficile pour moi d'exprimer tout ça, le mieux serait d'en discuter devant un (ou plusieurs) bon disque.

à ce compte-là, tout le monde est intégriste, dont toi mon cher Phil, qui n'arrive pas à concevoir que l'on puisse aimer le funk sans goûter le r&b

J'ai jamais dit que j'étais pas intégriste. J'en suis parfaitement conscient, même si j'aime plein de trucs (doo-wop, girl groups, Motown, Stax, Southern Soul, et un peu de funk), il y a BEAUCOUP de choses qui me laissent froid, comme le jazz, le funk 80, le Philly Sound, et d'autres que j'aime pas du tout : le hard rock et le jazz rock !

C'est bien l'intéret du sujet que de montrer que l'étiquetage de la musique est une barrière qu'on utilise pour délimiter sa tolérance, son gout ou son rejet.

On en revient toujours là : les étiquettes !

[funkiness]

si on refuse les étiquettes, à quoi bon un forum spécialisé? à quoi bon débattre?

encore une fois, l'étiquette n'est pas une barrière rigide mais une sorte de "frontière dynamique" qui permet de se situer. Et on peut toujours "fusionner" les étiquettes

si Otis a fait des choses aussi mélancoliques et bouleversantes que O. V. Wright, je veux écouter ça. Donne-moi des références Phil, je ne demande qu'à apprendre. Et suis prêt à changer d'avis (mais tu ne me feras jamais aimer "Hold on i'm coming" de Sam & Dave, titre pourtant culte. Quand JB le chantait en concert, j'en profitais pour prendre une pause )

doo-wop? pouah ! tu goûtes UN PEU le funk ? Hérétique !

vu le nombre de choses qui te laissent froid (tu oublies tout ce qui est instru), je le clame haut et fort: je suis un GRAND progressiste !

[Funkygirl]

Romjé le retour

Romjé reviens, tu nous manques

[Romjé]

Merci FG !!!
(tu as remarqué mon retour aussi discret que celui d'un pachyderme dans un magasin de vaisselle ? Et dire que je voulais revenir trankilou avec un petit débat sympa, sans forcément mettre ma zone, je crois que c'est gagné... !)

Comme d'habitude, reflexion très interessante de funkiness avec ce concept de "frontière dynamique"; certaines personnes me prennent pour un dingue quand j'essaye de leur expliquer que le "disco" est une évolution de la soul, jusqu'à ce que j'arrive à leur démontrer par A+B, et quasiment pas à pas, cette mutation en leur faisant écouter du "Philly sound" (O'Jays, Harold Melvin, Intruders, etc...) Réaction typique àprès écoute et analyse: "ah ouais, tu as raison en fait, on dirait vraiment un morceau soul, avec les violons, la façon de chanter, la mélodie aussi, par contre la formule rythmique est différente, c'est plus lourd, plus dansant, et cette foutue cymbale qui strille les oreilles... " LOL
Quand tu apporte de nouvelles façons d'appréhender la zic, rien ne prévaut l'exemple... c'est en tout cas ce que j'ai pu constater dans mon entourage.

[funkiness]

+1 romjé

moi j'ai carrément baptisé le son de Philly Disco-soul, le "I love music" des O'Jays en est un exemple édifiant

[bluesygirl]

l'étiquetage n'est pas une barrière mais une indication, l'expression sémantique d'un style

Tout à fait.

Je ne savais pas que Funkiness était peu sensible à Otis, Sam & Dave, etc.
Personnellement, je trouve cela bien ainsi cela évite le côté plan plan si nous étions tous semblables dans nos goûts.
Concernant Otis j'ai une préférence pour tous ses titres lents, par exemple "These Arms Of Mine" (un clic).

[FredW]

l'étiquetage n'est pas une barrière mais une indication, l'expression sémantique d'un style

Tout à fait.

J'aurais du être plus précis. Ce que je voulais dire, c'est qu'on utilise souvent dans nos discussions les "étiquetages" pour proscrire un artiste ou un genre en simplifiant: "J'aime pas le disco".

Cet "étiquetage"-là est réducteur, et nous fait passer à coté de beaucoup de richesses musicales, il nous amène à une vision linéaire et quasi-morte du son.

La lecture "transversale" est bien plus intéressante, on la trouve dans:
-L'interet de suivre l'évolution d'un artiste au fil de sa carrière, ou bien souvent il évolue dans plusieurs "étiquettes",
-une conférence comme les expose si bien Belkacem,
-ou encore la manière dont Romjé visionne et explique le Funk 80, P-Bone du role de la tradition musicale
-et enfin pourquoi certains trouvent le dernier Clinton (ou encore rappelez vous les discussions sur 3121) authentique...

[bluesygirl]

Tout à fait d'accord avec toi FredW sur la notion de lecture "transversale". J'ai souligné le mot utilisé par Funkiness car c'est exactement ce que j'aurai dit mais en... huuummm 10 lignes.

Justement en parlant de Soul, je ne suis pas réceptive à tous les artistes pratiquant le genre. En regardant certains épisodes de Soul Train cela s'est confirmé. Il est vrai que je ne saurai pas expliquer ce qui différencie cette appréciation.
Par contre, cela me permet de mieux appréhender cette attitude, parfois, moins intense envers un "certain style" (lequel ? mais à l'oreille, je le reconnais) de funk produit dans les années 80 ou qui me demande une plus grande écoute mais qui n'est pas toujours rattachée à une émotion.

Une autre question (peut être stupide mais bon...) :
Quand on dit que le Funk 80 est teinté de Soul, je comprends ce qui a été expliqué. Mon interrogation porte plus sur les artistes (du moment bien sûr) qui seraient plus concernés dans leur forme expressive.

Merci.

[Romjé]

Bluesy, je n'ai pas bien saisi le sens de ta question... tu veux des exemples d'artistes actuels qui font de la soul arrangée funky ?

[Phil]

Justement en parlant de Soul, je ne suis pas réceptive à tous les artistes pratiquant le genre. En regardant certains épisodes de Soul Train cela s'est confirmé.

Bluesy, je pense la plupart des artiste qui sont passés dans Soul Train ne représentent qu'une partie de l'iceberg, la partie commerciale.

Même s'il y a des exceptions, beaucoup de trucs que j'ai vus (en playback ! ) étaient dans le genre sirupeux. Je suppose qu'ils avaient des tubes à cette époque, n'empêche, il y avait à l'époque des choses bien plus intéressantes.

[dafonk]

Je pense qu'en fait c'est la prod qui ne me plaît pas du tout, je trouve ça trop kitch, mais bon certains ont la même 'allergie' avec Prince et le P-Funk.

En fait, je pense que le 'Funk80' est la raison pricnipale pour laquelle le funk n'a jamais vraiment décolé en france car le public a cette vision kitch (tenue en elastane et paroles assez superficielles).

Pour moi, le public français pense Funk = Imagination, She's fresh de Kool and the Gang, paillette (limite claude françois).

En tout cas je pense qu'un funk plus 'métissé' a plus de chance de décoller en france qu'un funk spécialisé.

[funkiness]

Pour moi, le public français pense Funk = Imagination, She's fresh de Kool and the Gang, paillette (limite claude françois).

oui pour le grand public, c'est vrai, mais tu cites là des trucs vraiment commerciaux pas du tout représentatifs du funk 80's tel qu'on l'aime (Don Blackman, Dayton, Zapp, One Way et plein d'autres groupes...)

En tout cas je pense qu'un funk plus 'métissé' a plus de chance de décoller en france qu'un funk spécialisé.

oui, hélas ! les Français ne sont pas si funky que ça finalement...

[Romjé]

J'ai du mal à comprendre l'argument du "kitsch" ?!
Dafonk, toi qui semble apprécier Prince ou le Pfunk, admet qu'ils sont très souvent ridicules d'un point de vue vestimentaire,
et je suppose que ça ne t'as jamais dérangé ?

[funkiness]

je pense que dafonk veut dire que Clinton fait moins "propre sur soi" que les Kool & The Gang de "Fresh", ou même que Starpoint à son âge d'or

[bluesygirl]

tu veux des exemples d'artistes actuels qui font de la soul arrangée funky ?

Tout à fait pour me procurer qq albums : 1 ou 2 titre(s) ne suffisent pas, la surprise vient parfois d'une face B, etc.
Oui car je m'aperçois que je n'ai en fait quasiment pas d'albums 80's, voir de best of d'artistes de cette période Cameo, Gap Band, T-Connection, Rick James,, etc.

Même s'il y a des exceptions, beaucoup de trucs que j'ai vus (en playback ! ) étaient dans le genre sirupeux.

Ce n'est peut être pas le mot que j'utiliserai mais je dirai que cela manque parfois d'âme, de cœur, d'émotion (avis totalement subjectif).


La non accroche au funk n'est peut être pas une question de kitch ou pas car les mecs qui faisaient du hardrock dans les 80's étaient gominés à mort, sans perler du look.
J'ai plus de chance de faire aimer le funk à ma famille que le metal ou hard sans que ces 2 styles soient un son qui fasse partie de leur univers.
Il y a une part culturelle qui doit intervenir, non ? L'éducation musicale on le disait un autre sujet.

[christian.]

Je pense qu'en fait c'est la prod qui ne me plaît pas du tout, je trouve ça trop kitch, mais bon certains ont la même 'allergie' avec Prince et le P-Funk.

En fait, je pense que le 'Funk80' est la raison pricnipale pour laquelle le funk n'a jamais vraiment décolé en france car le public a cette vision kitch (tenue en elastane et paroles assez superficielles).

Pour moi, le public français pense Funk = Imagination, She's fresh de Kool and the Gang, paillette (limite claude françois).

En tout cas je pense qu'un funk plus 'métissé' a plus de chance de décoller en france qu'un funk spécialisé.

et puisqu'on a le droit de donner son avis , je pense que t'es complétement à coté de la plaque .

t'as bien fait de te quoter tout seul , comme ça t'as l'impression d'être 2 à penser comme toi

t'aimes pas le FUNK (ou funk80 comme tu veux) c'est ton droit , mais RESPECTE cette musique et les artistes qui la fonT , fais ton truc , aime autre chose , moi à priori je m'en fous , je vais pas discuter Rock sur les Forums d'Elvis PRESLEY .

LE funk n'a jamais marché en France parce que c'est pas la culture , et va falloir du temps pour que ça vienne , je le dis ailleurs , au moins une génération , faut commencer maintenant.......et puis surtout faut commencer à expliquer que le Rock et la Pop c'est pas du FUNK , et là y'a même des artistes qui vont avoir besoin de cours de rattrapage , pour qu'ils comprennent enfin le style de musique qu'ils font , mais surtout celui qu'ils ne font pas !!!

le Funk métissé au Rock , au Pop , ou la variété comme on le fait en France , ça revient à continuer à dire aux gens : 'écoutez du Rock c'est de toute manière la seule musique et culture qui est valable.....'

je pensais pas revenir sur le sujet parcque j'avais pris trop de retard de lecture , mais des fois on lit des trucs pas croyables.......

voilà , vous pouvez vous lacher .

FUNKY style .

[dafonk]

J'ai du mal à comprendre l'argument du "kitsch" ?!
Dafonk, toi qui semble apprécier Prince ou le Pfunk, admet qu'ils sont très souvent ridicules d'un point de vue vestimentaire,
et je suppose que ça ne t'as jamais dérangé ?

Oui c'est vrai, d'ailleurs Clinton a aussi eu droit a sa combi en elastane mais il poussait le délire encore plus loin, il mettait une peruque blonde et un chapeau de cowboy

Prince il est hors catégorie dans le kitch Mais son oeuvre est justement 'métissée' ce qui explique le crossover qu'il a réussi.

t'aime pas le FUNK (ou funk80 comme tu veux) c'est ton droit , mais RESPECT cette musique et les artistes qui la fond , fait ton truc , aime autre chose , moi à priori je m'en fou , je vais pas discuter Rock sur les Forum de Elvis PRESLEY .

En quoi je ne resopecte pas cette musique ?
J'adore CAMEO, DON BLACKMAN, PATRICE RUSHEN, GAP BAND.
Comme l'a précisé funkiness je parle des tubes funk commerciaux des années 80.
En fait j'ai surtout vu le problème en cherchant des concerts et l'impression que les programmateurs m'ont donné est FUNK = RINGARD.

LE funk n'a jamais marché en France parcque c'est pas la culture , et va falloir du temps pour que ça vienne , je le dis ailleurs , au moin une génération , faut commencer maintenant.......

Une musique spécialisée d'il y a 30 ans va marcher 40 ans après ça création ?
En tout cas ça ne m'empechera pas d'en écouter.
Et pour tout dire j'aime bien faire parti de ce cercle 'fermé' de funkateers.
C'est un peu comme être fan de 'Peter Jackson' quand il réalisait "Bad Taste".

[FunkyCop]

oui, hélas ! les Français ne sont pas si funky que ça finalement...

M'en fou Obama il est funky

[dafonk]

oui, hélas ! les Français ne sont pas si funky que ça finalement...

M'en fou Obama il est funky

Noir = funk ? J'ai le contre-exemple chez moi