Phil a écrit :Wonder B a écrit :C'est pourquoi je vous le dis, vivre en France quand on a voyagé et qu'on a vu certaines choses, je considère que c'est un privilège.
Wonder, personne n'a dit le contraire, et je pense que tout le monde ici en est bien conscient.
C'est pourquoi je vous le dis, vivre en France quand on a voyagé et qu'on a vu certaines choses, je considère que c'est un privilège.
(on s'entendra sur la musique et c'est le principal ici)
Wonder B a écrit :Alors bref je ne sais pas si le libéralisme est la solution, ou quelque autre système, mais ce que je peux dire c'est que ces systèmes communistes était loin de rendre les gens heureux. Alors soit c'était mal appliqué, soit c'était le raisonnement de base qui les envoyait dans le mur...
En tous cas moi je renvoie les systèmes dos à dos... il y a toujours des laissés pour compte et malheureusement je ne pense pas que quelqu'un ait la solution pour que tout soit rose...
The Giant Foot a écrit :Un HS complet mais PAPON vient de mourir.
delta man a écrit :Désolé, mais, et je te dis ça avec tout le respect que je te dois, je trouve tout ton discours super démago (et accessoirement assez méprisant). Je pense qu'on ne tombera jamais d'accord (toi et moi) donc vaut mieux arrêter là le débat (dommage, y eu des super réfléxions, très pertinentes et sensibles, je pense à bud, p-bone et climaxx: merci).
Sans rancune wonder b
) mais ce discours me révulse sincèrement. D'autant que c'est insultant pour ceux qui luttent ici, très souvent pour nous, et qui sont traités de "privilégiés".
)
Ben si on ne devait discuter que pour tomber d'accord je pense que il n'y aurait jamais de discussions...
Je le vois comme ça aussi J'aimerai avoir une "définition" concise sur le communisme si possible ? Bone ou Delta ? La durée de l'application réélle de la théorie et non de la récupération politique.
: il est tard mais je m'en occupe dès demain (si ma pXXXXX de grippe me le permet...) 
Et surtout quel régime ayant existé à réussi à abattre la hiérarchie et la concurrence?
Si mon 'discours' comme tu dis est un résidu du passé et que les jeunes le tiennnent de moins en moins c'est que les jeunes s'intéressent de moins en moins à la politique, au syndicalisme et pour tout dire sont bien plus individualistes que je ne l'ai jamais été...
Quand je vois aujourd'hui le nombre de jeunes qui se syndiquent dans mon boulot je suis halluciné. Les syndicats n'arrivent même pas à atteindre le corum aux élections et quand tu demandes pourquoi ils ne votent pas, les gens te répondent que çà ne changera rien. Bel héritage du passé si je suis ton discours.
Comme tu es prof, n'y voit là aucune attaque personnel, ni aucune animosité envers les profs. Mais les lycéens ou étudiants que tu cites avec beaucoup d'espoir, qui descendent dans la rue faire la grève ressortent le discours qu'ils ont appris. Je me souviens de mon lycée ou on passait un long moment sur Rousseau ou marx et ou l'on jugeait Nietzsche fasciste donc on ne le traitait quasiement pas. L'éducation nationale est extrèmement partiale. Les étudiants ne sont que ce qu'on a fais d'eux, ils n'ont pour la plupart pas encore fais quelque chose de ce qu'on a fais d'eux.
").L'éducation nationale est extrèmement partiale.
... les lendemains de 68 sont loins maintenant. Mais beaucoup pensent ça en effet; d'autant que les politiques de droites et les médias y contribuent fortement. n'y voit là aucune attaque personnel, ni aucune animosité envers les profs
Wonder B a écrit :Ben les gars vous en avez tartiné sévèrement...
Jam & Lewis
La croissance n'est ABSOLUMENT PAS synonyme d'enrichissement de toutes les couches de la population. Un pays qui voit sa croissance grimper voit aussi son ecart entre les riches et les pauvres augmenter.
), même malgé elle, a plus fait dans la réduction des écarts de niveaux de vie que tous les courants de pensée bourrés de bonnes intentions.
(celui qu'on aura décidé, par forcement le communisme de Lénine ou autres). Mais c'est encore un long débat... nico k a écrit :On dira ce qu'on veut, mais la globalisation (je maintiens ce terme
La globalisation permet à un petit nombre de personnes de vivre "moins mal". Alors forcément cela crée des envies. La Chine et L'Inde viennent de mettre en route depuis 5 ans ...
Ici c'est différent, chacun à sa vision du monde en rapport avec ses propres intêrets (je parle surtout de Nico et moi; pas pour dire que les autres n'ont pas d'opinion au contraire, mais Nico est un militant comme moi semble-t-il, même s'il ne se le formule certainement pas)... et manifestement on a pas les mêmes. Je ne te convaincrai pas et toi non plus nico, je pense que tu en as conscience: nous sommes tous les deux trop impliqués socialement et politiquement (manifestement, d'après ce que j'ai compris par l'expression -"ma société"-). Nos idées étaient là avant le débat et elles le resteront.
) Tout ça pour dire qu'on peut continuer de discuter, moi ça m'intéresse d'avoir ton avis surtout parce qu'il est éloigné du mien delta man a écrit : Bref on ne s'est pas compris.
En tous cas j'ai vu les actu aujourd'hui et pour prouver que tout n'est pas blanc ou noir ou plutôt (LOL) que tous les patrons ne sont pas pourris, on a vu qu'un de cux-ci avait revendu sa société à ses employés, et ce pour un montant moindre que s'il l'avait revendu à une autre société, dans le but de préserver ceux avec qui il avait travaillé pendant des années, et tout le monde y a adhéré. De surcroît il a gardé 10% des parts pour montrer qu'il ne se désintéressait pas totalement de tout çà une fois à la retraite et le blé empoché.
) mais de savoir si leurs intêrets sont les mêmes que les nôtres. En d'autres termes, si l'on peut consilier leurs intêrets et les notres (le grand rève libéral, ou le grand mensonge). . mais parceque les lois du marché ne s'embarassent pas de réformettes. Désolé de ne pas adopter cette "indispensable" posture de modéré (seule la "modération" est intelligente, c'est connu. Donc au risque de passer pour un révolté caricatural, bref: un crétin) mais on ne peut pas demander au patronat d'augmenter ses salariés, de ne pas délocaliser, d'accépter plus d'acquis sociaux...enfin bref de perdre de l'argent : il ne peut pas accepter. Il faut donc lui imposer (bouh caca: violence, caricature, français, révolution... j'assume). NOS INTERETS SONT INCONCILIABLES. (non mais... )ben merci...pour de sombres débats idéologiques
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