Vive OBAMA !

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funka
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Messagepar funka » 05/11/08 15:50

P-Bone a écrit :ben ouais Renaud, je comprends pas ta réaction et Funka j'en parle meme pas....

je suis pas éxactement ni un pique assiette ni un rentier...je paye aussi des impots accéssoirement, et la crise Funka ça a jamais fait de bien aux zicos, meme si en bon gauchiste que je suis j'aime voir les traders cocainés tirer la langue.

vous allez payer des impots au fisc ricain? vous avez pas entendu Mc cain traiter Obama de "socialiste"?

oui je veux que les tres riches crachent au bassinet, voire plus de 50% de leur revenus; quand tu as 20 millions si on t'en laisse 9, ça fait toujours largement plus que 9000 SMIC; calculez vite, personne n'a 9000 mois d'esperance de vie


Non mais laisse tomber Phil... c'est juste que c'est un peu tendu en ce moment et que l'on fasse du chiffre où pas, l'ursaff s'en fout et on passe quand même à la caisse. j'ai juste une petite dent contre notre système fiscal merdique.
Quand au traders, ca fait un bail que je m'attendais à cette banqueroute et que je n'approuve absolument pas ces pratiques.
Je ne sais pas si Obama va réussir à réformer ou du moins réglementer le système financier mais c'est fort possible. après tout, c'est sous la présidence de Bush que l'on a permis toutes ces magouilles financières hors contrôle!!! Les présidents européens appuieront cette démarche et feront pression pour que celà ne reproduise plus.
Aujourd'hui, c'est un grand jour pour l'Amérique et le reste du monde.
Peut être que Stevie Wonder va nous écrire une jolie chanson? :wink:
Georgia on my mind en hymne national?
Modifié en dernier par funka le 05/11/08 17:30, modifié 1 fois.
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FunkyCop
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Messagepar FunkyCop » 05/11/08 16:03

lolita a écrit :soyez pas médisant les amis, c'est un être humain quoi ...... :XXcombustion: :5squeeze: ..... :5badair:


Qui ça ??? :lol:

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dafonk
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Messagepar dafonk » 05/11/08 16:12

lolita a écrit :soyez pas médisant les amis, c'est un être humain quoi ...... :XXcombustion: :5squeeze: ..... :5badair:


Ca me fait penser à une phrase de Desproges sur Lepen tout ça.
Rather than reminisce I'm telling you this, it's time for a brand new scene !

lolita

Messagepar lolita » 05/11/08 16:17

Françaises, Français,
Belges, Belges,
Extrémistes, Extrémistes,
Mon président français de souche,
Mon émigré préféré,
Mesdames et Messieurs les jurés,
Mademoiselle Le Pen, mademoiselle Le Pen,
Mademoiselle Le Pen, madame Le Pen,
Public chéri, mon amour.



...peut on rire de tout ? peut on rire avec tous le monde ?

Il etait juste EXCELLENT !!

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Messagepar funkydudulle » 05/11/08 16:27

Bien résumé Funka :wink: . On est chatouilleux en ce moment quand on parle d'impôt. Et j'espère qu'Obama va passer les marchés financiers au karcher :5badair: :5badair: .

Renaud

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Messagepar dafonk » 05/11/08 17:09

Vous ne trouvez pas que l'on se croirait dans la première saison de 24 ?

D'ailleurs je me demande si le personnage du président David Palmer n'a pas filé un coup de pouce pour l'election d'Obama.
Rather than reminisce I'm telling you this, it's time for a brand new scene !

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Messagepar grooveshakers » 05/11/08 17:29

lolita a écrit :Enorme pensée pour Martin Luther King !!
Aujourd'hui Mister Obama a réalisé le rêve de ce pasteur qui disait "I have a dream" ....emotions :???:


Je met un petit bémol a ton enthousiasme, Lolita.
Pour que le rêve de Martin luther King se réalise, il aurait fallu qu'une énorme majorité de ceux qui ont voté pour Obama ou de ceux qui n'ont pas voté pour lui l'ait fait hors de toute considération raciale, ce qui n'est pas, il me semble, le cas.
Mais bon, c'est quand même un putain de beau jour pour nous tous.
Walter.

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Messagepar FunkyCop » 05/11/08 17:39

grooveshakers a écrit :Pour que le rêve de Martin luther King se réalise, il aurait fallu qu'une énorme majorité de ceux qui ont voté pour Obama ou de ceux qui n'ont pas voté pour lui l'ait fait hors de toute considération raciale, ce qui n'est pas, il me semble, le cas.


Je suis pas vraiment d'accord . Je pense que les gens ont voté pour lui car il est loin d'etre aussi bete que le couple McCain-Palin :wink: .
Les 8 années de ''Busherie'' ont surement fait prendre conscience à beaucoup d'américain , qu'il fallait maintenant faire le choix de la raison et arréter de jouer avec la vie des gens !

A mon avis , il va avoir à coeur de montrer que ce n'est pas sa couleur de peau qui l'a fait gagné et j'espère qu'il va y arriver .

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Messagepar funkin' for fun » 05/11/08 17:44

FunkyCop a écrit :J'ai hate de voir la tete de Bush le 20 janvier prochain , quand un noir va venir frapper à sa porte pour lui dire : Faut quitter les lieux maintenant :smile55:


Imagine ma tête, le 20 janvier c'est mon anniversaire: l'un des plus beaux cadeaux en 2009, ce sera ça! :smile:

funkydudulle a écrit :Dautre part, je pense que ce ne sont pas que les inégalités qui ont mené au surendettement des ménages américains. C'est aussi l'irresponsabilité des banquiers et, disons le franchement, des ménages eux mêmes. Moi quand je gagne 100 je ne dépense pas 150. Ce qui a mené au surendettement c'est peut-être plus la société de consommation, l'envie, voire la jalousie qu'elle peut engendrer, et le manque de conscience des banquiers américains qui ont prêtés trop à des ménages qui gagnaient trop peu. Un gros encadrement s'impose à ce niveau.

Renaud


Dans les demandes de logement HLM que j'ai à examiner, ce que tu décris est vrai, quand il ne s'agit pas d'"accidents de la vie" (maladie, perte d'emploi, etc.).

Il faut un encadrement mais je pense qu'il ne faut pas juger. Tu sais comme moi que l'être humain est faible par nature et que celui qui n'a rien et à qui on promet monts et merveilles a de grosses chances de plonger. Faut pas juger, on sait pas comment on réagirait à leur place. :cool:

En tout cas, aujourd'hui tout est beau pour moi. On verra demain. :smile:
Modifié en dernier par funkin' for fun le 05/11/08 17:53, modifié 2 fois.
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Messagepar funka » 05/11/08 17:50

FunkyCop a écrit :
grooveshakers a écrit :Pour que le rêve de Martin luther King se réalise, il aurait fallu qu'une énorme majorité de ceux qui ont voté pour Obama ou de ceux qui n'ont pas voté pour lui l'ait fait hors de toute considération raciale, ce qui n'est pas, il me semble, le cas.


Je suis pas vraiment d'accord . Je pense que les gens ont voté pour lui car il est loin d'etre aussi bete que le couple McCain-Palin :wink: .
Les 8 années de ''Busherie'' ont surement fait prendre conscience à beaucoup d'américain , qu'il fallait maintenant faire le choix de la raison et arréter de jouer avec la vie des gens !

A mon avis , il va avoir à coeur de montrer que ce n'est pas sa couleur de peau qui l'a fait gagné et j'espère qu'il va y arriver .


Oui tout cela a compté. Justement, le tour de force d'Obama, c'est qu'il a réussi à faire "oublier" sa couleur de peau à l'electorat blanc et latino, ces derniers étant peu enclins à voter pour les démocrates. Ce surplus de voix, en plus lde a communauté afro-américaine, a favorisé son éléction. Mais surtout, le peuple américain a voulu exprimé une profonde rupture avec le gouvernement de Bush!
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Messagepar FredW » 05/11/08 18:58

Ce vent frais d'espoir c'est aussi la fin de la politique surgelée...

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Messagepar Jean » 05/11/08 19:04

funkydudulle a écrit :Dautre part, je pense que ce ne sont pas que les inégalités qui ont mené au surendettement des ménages américains. C'est aussi l'irresponsabilité des banquiers et, disons le franchement, des ménages eux mêmes.


Il existe quand même un rapport, que je vais essayer d’expliquer simplement, sans chercher à donner des leçons.

Derrière les analyse alambiquées des économistes à grand renfort de chiffres, d’études statistiques et de modèles mathématiques, il existe quelques principes simples qui permettent à tout un chacun de réfléchir un peu à ce qui se passe.

De tout temps et quelque soit l’obédience, une des représentation les plus adéquates pour décrire l’activité économique est l’image du circuit, avec l’idée d’une boucle à boucler : la production doit rencontrer une demande, les revenus doivent être dépensés directement (en bien de consommation ou en services consommables) ou indirectement (en bien d’investissement ou services producteurs) c’est-à-dire être totalement réinjectés dans le circuit économique pour que les choses aillent bien.

Toute les politiques de l’offre qui sous-tendent l’idéologie libérale reposent dans cette optique sur ce qu’on appelle la loi de Say (du nom d’un économiste français du 18e) qu’on résume un peu schématiquement sous les termes « l’offre crée sa propre demande ». Ca veut dire qu’en gros l’offre génère des revenus (salaires et profits) équivalents à la valeur de la production, et donc permettant à cette dernière de rencontrer une demande, d’être écoulée. La boucle serait donc en théorie automatiquement bouclée dans un système sans « rigidités » (cad avec le moins d’entraves possibles à la concurrence).

Dans la pratique, deux problèmes se posent qui remettent en cause ce principe :
d’abord le décalage temporel entre la production et la vente, qui fait que tout les revenus ne sont pas en fait distribués au moment de produire (les profits n’existent que si le produit trouve preneur), c’est le problème de l’incertitude ;
ensuite le fait que le détenteurs de revenus peuvent en conserver une partie qui n’est ni consommée, ni investie, on parle de thésaurisation (exemple caricatural : la mémé qui planque des billets dans son matelas, l’incertitude sur le lendemain joue ici encore son rôle). Or s’il y a thésaurisation, la boucle n’est pas bouclée, car une partie des revenus s’échappe du circuit. Une partie de la production ne trouve donc pas preneur, des stocks se constituent, des capacités de production vont être sous-employées, se qui se traduit par du chômage, etc.

Où je veux en venir ?
Il est acquis depuis les années 30, et c’était une des bases de l’analyse de l’économiste britannique JM Keynes, que les pauvres ont tendance à dépenser l’intégralité de leur revenu, pour des raisons évidentes, donc à le réinjecter totalement dans le circuit. En revanche les riches constituent une part importante d’épargne, et plus le revenu est important plus la part d’épargne est importante. C’est ce qu’on appelle la « loi psychologique », un des rares principes toujours vrais en économie. Mais plus l’épargne est importante plus le risque de thésaurisation, donc de fuite de revenus hors du circuit aussi, et les difficultés à assurer le bouclage sont importantes. La demande n’assure plus l’écoulement de l’offre avec tout ce qui s’ensuit.

C’est là qu’interviennent la finance d’une part, et le crédit d’autre part.
La finance n’est pas si inutile qu’on le dit généralement, ou du moins elle fait partie du système. C’est pour attirer l’épargne toujours plus importante des riches, suite à l’amplification des inégalités, qu’on a rivalisé depuis 20 ans d’innovations financières, de produits de plus en plus risqués afin de permettre la réinjection des revenus des riches dans l’économie. Ainsi on ringardise les placement de père de famille (livret A dont le rendement est proche de zéro si on tient compte de l’inflation, et de toutes façons plafonné), pour mettre en valeur des produit qui rapporte 8, 10, voire 15% par an (comme le rendement supposé des fonds de pensions). Evidemment c’est une fuite en avant car des placements financiers si complexes soient-ils ne peuvent en toute logique rapporter durablement 15% par an quand le taux de croissance réel de l’économie est entre 2 et 4… c’est ce qu’on appelle une bulle, et naturellement elle fini par exploser même si les financiers ont cherché depuis des années à se persuader du contraire à grand renfort de « nouvelle économie » et tutti quanti. Quoiqu’il en soit cela fait partie de la logique du système, disons que ça a permis de repousser temporairement l’échéance.

Quant au crédit ? et bien c’est simple : quant on sait pertinemment qu’une partie du revenu des riches ne va pas revenir dans le circuit et que la boucle aura toutes les difficultés du monde à être bouclée, on se tourne vers les pauvres, beaucoup plus nombreux, en les encourageant avec toutes les méthodes que tu dénonces à bon escient de consommer plus que leur revenus. Pour être un peu caricatural, on se tourne vers les pauvres pour combler un trou que l’enrichissement des plus riches a créé. Evidemment c’est encore une fuite en avant puisque vient inévitablement un moment ou les pauvres (ou du moins une partie d’entre eux) ne peuvent plus payer leur traites.

Si on regarde la crise actuelle on a vraiment un mélange des deux phénomènes, avec en plus un lien très fort entre les deux avec les sub primes (placements à très haut rendement et très risqués fondés sur le surendettement des pauvres).

Donc il y a bien un lien entre l’accroissement des inégalités et l’endettement des ménages.
Voilà désolé c’était un peu long en espérant n’avoir pas été trop barbant ni trop professoral.

Je précise qu’il va de soit que je n’invente rien de tout cela et que des personnes bien plus qualifiées et savantes que moi me l’ont appris.
pour ceux que ça intéresse et qui ont le courage je vous renvoit au site d'une de ces personnes, un de mes collègues pour lequel j'ai la plus grande estime :
http://bernardguerrien.com/index.htm/

vous trouverez une version beaucoup plus détaillée de ce que j'ai essayé tant bien que mal d'expliquer dans la section "documents de discussions" : "sur la crise actuelle".


... pour en revenir au sujet je pense également qu'Obama ne doit pas son élection à sa couleur. Si ç'avait été le cas il aurait probablement perdu...

jean

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Messagepar Romjé » 05/11/08 19:16

Je suis heureux que mes momes métisses puissent grandir dans un monde avec Obama à la tête des USA... ça donne de l'espoir, ça prouve que la couleur de peau ne détermine plus obligatoirement ton avenir ou ta condition. YES, WE CAN à donf !
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lolita

Messagepar lolita » 05/11/08 19:25

grooveshakers a écrit :
lolita a écrit :Enorme pensée pour Martin Luther King !!
Aujourd'hui Mister Obama a réalisé le rêve de ce pasteur qui disait "I have a dream" ....emotions :???:


Je met un petit bémol a ton enthousiasme, Lolita.
.


ba pourtant il me semble bien que le nouveau président revendique "l'heritage" d'un heros défenseur des droits civiques, MLK !! derriere ces propos nous faisons forcement réference à ceux du prêtre....on ne peut pas nier que son élection ne soit un espoir de changement politique et pour les americains et pour la communauté noire...porter un homme noir à la presidence des EU c'est un rêve qui se réalise pour la plupart d'entre eux ...c'etait également le rêve de MLK ...et ce rêve consistait entre autre à voir des noirs et des blanc coexister ensemble et vivre avec les meme droits !!


Pour NELSON MANDELA, qui fut le premier président noir d'Afrique du Sud, après la ségrégation de l'apartheid, la victoire de Barack Obama, "montre que plus personne dans le monde ne doit plus craindre d'oser rêver de changer le monde, pour en faire un endroit meilleur".

ceci est une partie du rêve...pour moi cette élection a su montrer que ce rêve devient réalité !!!

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RN1814
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Messagepar RN1814 » 05/11/08 19:32

Obama a fait de la purée de MC Cain le roi de la frite !!! :mrgreen: :5badair:


Franchemetn c super aujourdhui j'aimerais être américain :smile:

funkydudulle
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Messagepar funkydudulle » 05/11/08 21:20

dafonk a écrit :Vous ne trouvez pas que l'on se croirait dans la première saison de 24 ?

D'ailleurs je me demande si le personnage du président David Palmer n'a pas filé un coup de pouce pour l'election d'Obama.


je me suis posé la question, est-ce que ça n'a pas aidé psychologiquement à voir un black aux commandes, gerer les crises, et tout simplement le voir à la maison blanche ???

héhé ça se trouve .....

Edit Renaud:

Funkin' for fun, bien sûr loin de moi l'idée d'accabler ceux à qui il arrive des malheurs et qui n'ont d'autres choix, pensent-t'ils temporaire, que de se tourner vers un crédit. C'est pour cette raison que je met dans le lot et en première place les banquiers qui, eux, savent ce qu'ils font. Ensuite la faute à cette société de consommation. Mais pour quelques uns aussi, et j'en connais, c'est de la déraison totale et consciente. Et là à chacun de prendre ses responsabilités. Il existe tous les cas de figure.

Jean : Superbe et instructive analyse. On dit finalement presque la même chose,. Mais contrairement à moi tu sais l'expliquer. On comprend effectivement mieux pourquoi on a "vendu" du crédit à tant de monde. Tout ça est donc bien une succession d'irresponsabilité. En tout cas bravo pour ton explication qui a rendu ce débat très intéressant.

Et pour la série 24, certains pensent sérieusement qu'elle a eu une grande influence. On y voit un président idéal, menant une politique parfaite, morale, ferme. Il prend les bonnes descisions. C'est LE président que tout pays rêve d'avoir. Et il est noir. Et au bout des 3 saisons dans lesqels il apparait plus personne ne se fait la reflexion. Putain, décidément il est fort ce Jack Bauer :mrgreen: :mrgreen:

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Messagepar funkiness » 05/11/08 23:02

amiga a écrit :Ce 5 novembre, Barack OBAMA a été élu comme 44éme président des USA !
Impensable ! un noir président ! Pour moi en tant qu'ardant défenseur de cette musique Noire américaine, étant noir et père de Deux fabuleux métis, c'est un signe. Un signe que les mentalités sont changeables !...Je pense qu'il y a donc de l'espoir pour que le funk un jour, soit accepté en France et dans sa forme la plus...belle. Ce funk n'est pas une mode mais est une musique à part, ayant ses codes, ses particularités....bref toute une culture ! Merci Obama, merci Amérique, c'est cette facette qui m'a toujours fait réver chez toi : tout est possible et là c'est du meilleur dont je parle ! Mr Obama, Faites gaffe quand même car la gangrène raciste et toujours puissante chez vous, et rêve de vous éliminer.

AMEEGA

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Messagepar nico k » 06/11/08 01:44

hello les Américains,

je me joins à ce satisfecit général sur l'élection d'Obama :wink:. l'accès au pouvoir suprème d'un noir est une grande nouvelle pour le caractère d'exemple que cela représente. comme beaucoup ici j'espère que ça amènera ça dose de multilatéralisme, etc, etc... mais il faut se rappeler qu'Obama ne vient pas d'être élu président du monde , mais des USA, et qu'en bon américain qu'il est, il va d'abord travailler aux intérêts de l'Amérique... je prends pour exemple bien réel, le fait que le sénateur et candidat Obama a été le principal artisan de l'éviction d'Airbus dans le contrat historique gagné par ce dernier contre Boeing lors d'un appel de l'armée de l'air US (notez que Mc Cain a d'abord défendu Airbus avant de retourner sa veste pour des raisons électoralistes). Résultat des courses Airbus est marron... Ya pas, elle est belle la libre concurrence pure et non faussée chère à nos cousins d'amérique...

dernière réflexion que cela m'inspire : que peut on attendre de "radicalement nouveau" en matière d'économie des démocrates US ? surtout si on considère que pour un américain, Sarko est un socialiste (au sens communiste du terme)!!!

bref, je veux pas jouer les rabat-joie, mais je ne crois pas utile de s'enflammer. wait & see...
nico k
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Messagepar FunkyCop » 06/11/08 02:26

nico k a écrit :dernière réflexion que cela m'inspire : que peut on attendre de "radicalement nouveau" en matière d'économie des démocrates US ? surtout si on considère que pour un américain, Sarko est un socialiste (au sens communiste du terme)!!!

bref, je veux pas jouer les rabat-joie, mais je ne crois pas utile de s'enflammer. wait & see...


Moi ce qui m'intéresse avant tout dans son élection , c'est plutot ce qu'il va réaliser sur le plan international ... Car je sais pas si vous etes au courant mais durant les 8 dernières années beaucoup de sang à couler grace à la politique de Mister Bush .
Le changement je le vois plutot dans ce sens là ... Et j'ai beaucoup d'espoir en Obama . Ca faisait quand meme longtemps qu'on avait pas eu un président américain avec lequel il y aura un dialogue .

Je pense aussi à ces mecs qui se trouvent à Guantanamo , qui quoi qu'ils ont fait , méritent d'etre juger comme tout autre etre humain . Sans parler de ceux qui sont peut etre enfermés là bas sans raison . Ce qu'il se passe là bas est indigne . J'espère vraiment qu'il va fermer au plus vite ce centre !!!

Si vous suivez les infos internationales , le monde a besoin d'apaisement . Et ce retour au calme passe par des gens inspire le respect et la confiance ... Faut arréter de donner le commandement du monde à des excités !!!

A vrai dire la politique qu'il va mener aux USA ne m'importe peu . De toute façon je ne m'inquiète pas pour eux , meme si ça va etre dure aprés le passage du Tsunamie W .

Voilà avec Obama j'ai envie d'y croire à un monde meilleur .

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Messagepar FredW » 06/11/08 11:42

J'ai pris le journal au sport ce matin:

Assez drole, la première de couv

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cogne bien mieux que la dernière

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et pourtant ils se sont mis à 4 avec des fleurs...

Oui Nico a sans doute raison, les marges des politiques sont faibles comme partout, et l'exemple du marchés des avions ravitailleurs illustre bien la question.
Meme si ce n'est qu'une image, l'espoir reste bien là, et partout dans le monde on sourit, on respire malgré l'inévitable déception.
Y'a une bonne chose qui devrait arriver au moins: Je suis certain qu'on va avoir de la bonne musique avec tout ça... :razz:
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Messagepar funkiness » 06/11/08 11:58

le sang coulera moins au Moyen-Orient d'ici à quelques mois, c'est une évidence. c'est déjà ça non?

quand je pense à la bavure d'hier en Afghanistan (les Américains ont bombardé par erreur... un mariage : 40 morts), j'ai vraiment les boules

d'abord pour les victimes, ensuite pour les conséquences politiques (renforcement des talibans)

je ne vois pas Obama s'accommoder des tueries bushiennes, il fera autrement

lolita

Messagepar lolita » 06/11/08 12:09

il n'a pas le choix...c'est d'une evidence !!

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Messagepar funka » 06/11/08 12:16

Il a l'intention de réviser à la baisse certains points du patriot act. Quand a un éventuel déplacement des troupes vers l'Afghanistan, c'est malheureusement possible.
Mais dans quel état va se retrouver l'Irak? Ses voisins prédateurs ne risquent t'ils pas de tenter de l'envahir pour s'en emparer (Syrie ou Iran?)
Une bonne chose quand même pour Obama, c'est d'avoir un sénat à majorité démocrate!
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Messagepar funkiness » 06/11/08 12:26

funka a écrit :Mais dans quel état va se retrouver l'Irak? Ses voisins prédateurs ne risquent t'ils pas de tenter de l'envahir pour s'en emparer (Syrie ou Iran?)


où es-tu allé chercher ça ? lol

je te rassure: ça ne risque pas d'arriver (le prédateur dans le coin, celui qui annexe et colonise en dehors de toute légalité, c'est pas vraiment eux)

mais Obama va en effet être obligé de mettre le paquet sur l'Afghanistan, mais pas forcément en intensifiant les opérations militaires seulement

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Messagepar dafonk » 06/11/08 12:43

Quelle aurait été la réaction générale si Obama avait été républicain ?

D'ailleurs je parlais a un collègue hier et il me disait que le parti démocrate était l'équivalent de l'UMP en france. :roll:
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Messagepar Phil » 06/11/08 12:48

funkiness a écrit :mais Obama va en effet être obligé de mettre le paquet sur l'Afghanistan, mais pas forcément en intensifiant les opérations militaires seulement


Oui, mais ça m'inquiète quand il dit vouloir retirer les troupes américaines d'Iraq pour les mettre en Afghanistan. :???:

Hier soir dans l'excellente émission de Frédéric Taddei, des invités venus du monde entier ont débattu de tout ça. Comme d'habitude c'était passionnant.

Vous pouvez voir (ou revoir) l'émission ici : http://ce-soir-ou-jamais.france3.fr/ind ... brique=419
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Messagepar funkiness » 06/11/08 12:50

dafonk a écrit :Quelle aurait été la réaction générale si Obama avait été républicain ?

D'ailleurs je parlais a un collègue hier et il me disait que le parti démocrate était l'équivalent de l'UMP en france. :roll:


il n'aurait pas pu être républicain, pas à ce poste en tout cas. Le parti n'aurait pas investi un Black je pense. Chef d'état-major et secrétaire d'État, c'est le maximum (Powell et Rice)

cela dit, des républicains (Powell) ont voté pour lui, de même que des démocrates ont voté McCain

les lignes de fracture entre les partis ne sont pas les mêmes qu'en France, et c'est vrai que l'UMP est encore trop étatiste aux yeux des libéraux américains et passerait presque pour un parti de gauche là-bas.

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Messagepar funka » 06/11/08 12:56

funkiness a écrit :
funka a écrit :Mais dans quel état va se retrouver l'Irak? Ses voisins prédateurs ne risquent t'ils pas de tenter de l'envahir pour s'en emparer (Syrie ou Iran?)


où es-tu allé chercher ça ? lol

je te rassure: ça ne risque pas d'arriver (le prédateur dans le coin, celui qui annexe et colonise en dehors de toute légalité, c'est pas vraiment eux)

mais Obama va en effet être obligé de mettre le paquet sur l'Afghanistan, mais pas forcément en intensifiant les opérations militaires seulement


Oui bien sûr, ca ne légitime absolument pas la présence américaine (onusienne?). C'était juste une idée comme ca, au cas ou l'Iran serait tentée de créer un grand état islamiste chiite?
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Messagepar funkiness » 06/11/08 12:57

tu regardes trop Fox News toi :lol:

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Messagepar FredW » 06/11/08 17:11

funkiness a écrit :le sang coulera moins au Moyen-Orient d'ici à quelques mois, c'est une évidence. c'est déjà ça non?


Je souhaite ça de tout coeur, mon ami.

Mais crois-tu vraiment que les intérets géo-politiques des Etats Unis vont suffisamment changer le 20 janvier pour voir une autre actualité que ces attentats horribles et ces massacres quotidiens...

Que les empires industriels de l'armement et du pétrole américains et leur lobbies qui ont déja probablement tué un autre président vont passer subitement au jardinage et au solaire...
Les états et leurs représentants sont depuis longtemps des polichinelles dont les ficelles sont tirées par les intérets économiques. Ou la religion, comme ça a été le cas avec W. mais aussi avec ceux, encore pires, qui mettent des explosifs autour du ventre de jeunes martyrs...

funkiness a écrit :tu regardes trop Fox News toi :lol:


Moi je regarde trop le JT. J'en ai marre de voir chaque soir le meme 20 heures depuis que je suis adulte. Si ce monde de merde pouvait changer...
We bring you the real deal

Not the dildo

(Victor Wooten, 2005)


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