[Off-Topic] Pour les Fans de FOOT

Echanges divers entre Funkateers autour de la musique ! (Besoin d'un avis, de conseils si vous connaissez pas : c'est ici aussi)
Mellosmoothe
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Messagepar Mellosmoothe » 06/06/10 15:34

La je peux te répondre, sans soucis.
Évidement, je précise que ce n'est que pure subjectivité, il n'y pas de règle et au fond on a chacun nos façons d'apprécier le football et certaines qualités de joueur.

Benzema peut jouer 9 (seul en pointe), 9 et demi, 10, ou ailier.
Il peut aussi jouer gardien et Toulalan attaquant de pointe, je veux dire, il peut jouer à ces postes et être bon voire très bon, régulièrement.
Il l'a fait à Lyon avec qui il remporté 4 championnats consécutifs.

Benzema a montré qu'il était excellent face au but, dans la finition, et il est aussi excellent passeur, d'ailleurs c'est ce qu'on a retenu de lui de sont excellent début de saison au Real, il participe pleinement à la construction du jeu.

Il est rapide, puissant, techniquement il sait à peu près tout faire, il marque des 2 pieds, il tire les coups francs si besoin, il peut tenir 90 minutes sans disparaitre parce que fatigué, il est clairement hyper complet, et on ne peut pas dire que ces buts soient des plat du pied dans le but de vie à la Nicolas Ouedec.

Une bonne partie des grans joueurs et certains déjà grands entraineurs, qui en ont vue passer, on certifié que ses qualités techniques etaient hors du commun (Zidane lui-même, Deschamps ou Blanc, qui l'ont fait sans polémiquer par rapport à sa non selection, mais tu peux y ajouter Lizarazu, Houillier, Jacquet et une bonne série de specialistes qui n'ont jamais eu l'idée de comparer Benzema et Gignac, bien que montant en puissance et effectivement prolifique pendant une saison à Toulouse...

Pour info, à Madrid, il a été titularisé 14 fois... il a mis 8 buts... quelques passes décisives aussi.

Ceci dit, je ne suis pas fan des statistiques, si on s'y fie comment juger un latéral, un milieu défensif ou d'autres qualités qui ne se mesurent pas avec un nombre de ballons perdus / gagnés etc...

Je ne cherche pas à te convaincre de toute façon, mais depuis Zidane, je n'ai pas vu un seul joueur français aussi habile techniquement, avec un profil d'attaquant moderne et je ne me fis absolument pas à son nombre de buts marqués, je me rappelle juste qu'il a fait peur à toutes les défenses de Ligue 1, même l'année ou il a moins marqué, même quand il jouait à gauche ou plus en retrait avec Fred (je trouvais le duo excellent d'ailleurs)...

En fait le mieux c'est en vidéo je suppose :

http://www.youtube.com/watch?v=oMi7jWRb ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=SWnROJNpV6c

http://www.youtube.com/watch?v=Dp2qzM8eXpk

Y'en a plein...

Par contre des fois je me dis qu'il faut arrêter de le comparer à Gignac, même avec 24 buts je n'ai pas encore vu Gignac en LDC, ni même etre bon en EDF, ni tout simplement etre aussi complet et je sais pas vraiment pour moi la comparaison n'a pas lieu d'être.
Cissé est un excelent buteur, je trouve son etat d'esprit admirable et je l'apprécie clairement, mais il est tellement tellement tellement mais tellement moins fort... Ceci dit il est efficace, même à l'OM on le critiquait et pourtant il déchirait les stats non ? Pareil avec l'EDF d'ailleurs, tout le monde le sifflait alors qu'il marquait souvent...

Tout ça ne change rien, de mon point de vue Benzema c'est une brute, un diamant, une exception de joueur comme il n'y en a pas 2 qui peuvent porter le maillot de l'EDF aujourd'hui.

Même Ben Arfa que je trouve percutant et très technique je le trouve limité à côté de Benzema c'est dire.

Et tout ça n'a rien à voir avec le fait sa famille ou ses cousins ou je ne sais quoi, je suis tombé dingue de joueurs parce qu'en suivant l'OL j'ai vu un joueur comme j'en ai rarement vu en France... d'ailleurs, le dernier attaquant aussi complet j'en vois pas depuis des lustres tiens...

Doc Emett Brown
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Messagepar Doc Emett Brown » 06/06/10 16:01

OK. Comme tu l'as précisé, ça reste très subjectif.

Ce qui est bien avec les stats, c'est que c'est factuel. On peut même les pousser un peu et réfléchir par rapport aux matches, au style de l'équipe... au foot en somme. Après c'est vrai que ça ne dit pas tout. Même pour un attaquant, sinon Heskey ne ferait pas partie de la sélection anglaise pour l'Afsud.

Maintenant quand un joueur ne joue pas dans une équipe en tant que titulaire, c'est un signe qu'il y a un problème. Ça ne veut pas forcément dire qu'il est nul, ça peut être un problème de style de jeu, d'adaptation...

Pour l'instant, Benzema n'a encore rien prouvé au très haut niveau. Ça, c'est un fait. Maintenant, il y a effectivement de fortes chances pour qu'il devienne l'attaquant vedette de l'équipe de France.

J'adorais son association avec Fred dans un 4-4-2 (où il "tournait" autour de Fred). Dommage que Puel n'aimait pas trop ce système et que Fred se soit fait jarter.

Par contre dire que Benzema a gagné 4 titres de champion avec l'OL est vrai. Mais je pense que l'on peut quand même préciser qu'il a vraiment été important pour l'équipe que sur le dernier.
French Go-Go ?!
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Messagepar Jean » 06/06/10 18:08

Remy Vercourtre a fait mieux : 5 titres :lol: :lol:

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Messagepar FunkyCop » 06/06/10 18:48

Doc Emett Brown a écrit :C'est donc bien ça, il est plus beau.


A voir joué oui. Y'en a qui aime football version Toulalan, Valbuena, Gignac moi c'est plutôt Benzema, Messi, Zidane, C.Ronaldo ...

A vous de voir quelle version marque l'histoire du football. :lol:

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P-Bone
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Messagepar P-Bone » 06/06/10 19:30

hey les fans! je vous invite à une quadrature....

vous dites souvnet que la L1 c'est pourri
vous etes d'accord pour dire que ces deux dernieres saisons ça s'est globalement amélioré
la derniere saison de Benzema en France etait moyenne
il n'écrasait le championnat que quand il était faible

tell me CQFD
aspirer au meilleur, se préparer au pire, accepter ce qui vient....
http://www.myspace.com/laglue1

Mellosmoothe
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Messagepar Mellosmoothe » 06/06/10 19:58

Doc c'est quoi le très haut niveau pour toi ?

Non parce que Lyon c'est une equipe de très haut niveau, ils se font sortir par le Bayern cette année, mais avant par le Barça et MU qui sont titrés, avant ça ils allument les phases de poule, battent plusieurs fois le Real, de grosses equipes, et les joueurs (Benzema inclus) qui sont présents démontrent bien qu'ils ont le très haut niveau.

D'ailleurs une Coupe du monde est pleine d'exigence mais ça vaut largement moins qu'une bonne LDC sauf pour les très grosses confrontations.

Et je te le répète, Benzema a perdu sa place au Real parce qu'Higuain marque un doublé à chaque match.
Il n'a jamais demerité, y'a juste meilleur que lui c'est tout.
Entre temps il a fait ses matchs et a rarement voire jamais été mauvais avec le Real... dans une equipe ou de toute façon tout est complètement faussé tu me diras...

PBone je ne t'ai pas compris, et pour ma part je ne trouve pas la L1 très loin du compte, et encore moins que Benzema l'ait survolé parce que c'etait faible...

Doc Emett Brown
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Messagepar Doc Emett Brown » 06/06/10 21:36

Ce que j'appellerais le très haut niveau, ce sont les matches internationaux, les matches à élimination directe en ligue des champions, les confrontations directes entre les candidats au titre de champion... s'imposer dans un effectif où il y a une grosse concurrence, faire la différence sur les gros matches où tout le monde t'attend... Je pense que tu vois de quoi je veux parler.

Il y a une différence entre jouer des matches de très haut niveau et les marquer de son empreinte. Benzema a encore un palier à franchir avant d'être un grand joueur.
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Messagepar FunkyCop » 06/06/10 21:53

Doc Emett Brown a écrit :Ce que j'appellerais le très haut niveau, ce sont les matches internationaux, les matches à élimination directe en ligue des champions, les confrontations directes entre les candidats au titre de champion... s'imposer dans un effectif où il y a une grosse concurrence, faire la différence sur les gros matches où tout le monde t'attend... Je pense que tu vois de quoi je veux parler.


C'est un peu la vie de Gignac tout ça :smile55:

Doc Emett Brown
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Messagepar Doc Emett Brown » 06/06/10 22:08

Effectivement, ce bon André-Pierre n'y est pas non plus. :wink:
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Messagepar Phil » 07/06/10 10:36

Pour rester dans le foot, je vous invite à regarder ce soir l'excellente émission Complément d'enquête : http://www.tvmag.com/programme-tv/fiche ... quete.html

Même sans Benzema, ça devrait être intéressant. (il y a notamment un sujet sur l'arbitre de France-Irlande) :wink:
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in the jungle groove
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Messagepar in the jungle groove » 07/06/10 10:43

je crois que le vrai problème est comme le dit Rama Yade, "c'est indécent d'être dans un hotel aussi luxueux"... quelle c... celle là, avec son argument à 2 roubles "en temps de crise" (tiens en temps de crise par exemple la fameuse récéption du 14 Juillet à l'Elysée a subit plein de baisse de coûts...), p... ça me fout les glandes ces politiciens de m... qui parlent de sport et qui n'y connaissent absolument rien, juste pour ce faire mousser par un discours démago au possible et d'un risible...
Pour ce qui est de l'équipe face à la Chine, effectivement pitoyable... quand est ce qu'il va mettre Anelka a droite, un avant centre en 9...? J'espère qu'ils vont pas jouer comme des petites écoliers contre l'Uruguay... J'ai toujours espoir, il y a franchement du talent individuel dans cette équipe et les matchs amicaux c'est pas la compét', et qui aurait mis une piecette pour dire que la France serait en finale en 2006 avec Domenech?... bien supérieur à l'Uruguay et au Mexique et bien d'autres équipes...Suis triste pour les hollandais pour Robben...belle équipe celle là...

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Messagepar Jean » 07/06/10 14:24

la sortie de Rama Yade est en effet ridicule. Sans compter que sa ministre de tutelle, l'inénarable Roselyne Bacjelot, croit que c'est "la coupe de l'UEFA" qu'on organise en 2016. lol

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Messagepar FunkyCop » 07/06/10 14:56

in the jungle groove a écrit :je crois que le vrai problème est comme le dit Rama Yade, "c'est indécent d'être dans un hotel aussi luxueux"... quelle c... celle là, avec son argument à 2 roubles "en temps de crise"


Perso ce que je trouve indécent c'est qu'on s'appel Rama Yade, qu'on soit de droite, qu'on porte des tailleurs de grands couturiers et qu'on ai une voiture avec chauffeur ... Tout cela au frais de qui ???
De toute façon on est plus à une anomalie près avec ce gouvernement. Dommage qu'aucun joueur n'ai la carrure de lui envoyer une crotte de nez dans sa face, quand on entend de telles conneries.

Sinon pour 2006, c'est Zidane et compagnie qui ont pris les rênes de l'équipe à la mi-temps face au TOGO. Le jeu s'est illuminé aprés cette mi-temps... Pour moi il s'est passé quelque chose dans le vestiaire... Et la chose la plus probable s'est qu'ils ont attaché Raymond à une chaise avec une sucette dans bouche.
Je pense qu'ils attendent la fin de son mandat pour tout nous dire :lol:

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Messagepar Mellosmoothe » 07/06/10 19:12

Le plus marrant avec Rama, c'est qu'elle dit que si les résultats sont mauvais, elle va demander des comptes.

Elle a pas compris que les finances de la FFF s'auto-suffisaient et que ça n'avait rien à voir avec nos contributions LOL...

A 1 semaine du début de la compet aussi bien vu !

En même temps ces nomination de merde à des postes de merde ça raconte forcément de la merde...

FOUAD funkistik

Messagepar FOUAD funkistik » 07/06/10 22:27

Phil a écrit :Pour rester dans le foot, je vous invite à regarder ce soir l'excellente émission Complément d'enquête : http://www.tvmag.com/programme-tv/fiche ... quete.html

Même sans Benzema, ça devrait être intéressant. (il y a notamment un sujet sur l'arbitre de France-Irlande) :wink:


très beau documentaire :wink:

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Messagepar in the jungle groove » 08/06/10 14:29

qu'est ce qui est dit sur l'arbitre de France-Irlande?

ps: j'ai vu un extrait hier du docu sur les bleus, excellent, suis tombé sur la période 82 à 94, y'a des choses que je ne me rappelais plus pour le demi finale de 82, comme les 3 énormes fautes sur les français avant de marquer juste avant la mi-temps de la prolongation pour ramener les allemands à 3-2... excellent Canto qui traite, en faisant référence à Mickey Rourke, Henri Michel de sac à merde!!!! super docu, j'ai pas pu le voir jusqu'au bout malheureusement (peut être trouvable sur le net d'ailleurs...)

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Messagepar Jean » 08/06/10 17:07

oui excellent le docu sur la trois sur l'histoire des bleus.
En revanche le complément d'enquête sur la 2, exactement le type d'émission que je ne supporte plus avec le cocktail désamour des bleus - qui ne signent pas les autographes de bon coeurs - zahia - hotel de luxe - main d'Henry pas juste et bla et bla. Bref le truc raccoleur avec les même 'infos" ressassées 10000 fois qui ne t'apprend rien, et qui parle de tout sauf de foot. J'ai arreté au milieu.


Sinon moi non plus je ne me souvenais plus des deux fautes sur Giresse et il me semble Platoche avant la réduction du score des Allemands. Je ne savais pas non plus que Scumacher avait avoué être dopé ce soir là.

Sinon pour tenter de clore le débat sur Benzema (je sais c'est vilain de relancer une polémique plus ou moins éteinte) quand il aura mis un but du calibre de celui de Didier Six au stade Maracana, je changerai d'avis :

http://www.dailymotion.com/video/x6dsa1 ... esil_sport

:smile: :smile:

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Messagepar Phil » 08/06/10 21:43

Jean a écrit :En revanche le complément d'enquête sur la 2, exactement le type d'émission que je ne supporte plus avec le cocktail désamour des bleus - qui ne signent pas les autographes de bon coeurs - zahia - hotel de luxe - main d'Henry pas juste et bla et bla. Bref le truc raccoleur avec les même 'infos" ressassées 10000 fois qui ne t'apprend rien, et qui parle de tout sauf de foot. J'ai arreté au milieu.


Je te trouve bien sévère Jean, j'ai regardé ce Complément d'Enquête et comme d'habitude j'ai beaucoup aimé.

L'interview de l'arbitre suédois, l'histoire de Toni Vairelles et le sujet sur Koné étaient passionnants.
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Messagepar Jean » 09/06/10 13:19

j'a du tomber sur les mauvais sujets. J'ai lâché l'affaire justement au milieu du sujet larmoyant sur l'arbitre de France-Eire, au bord de l'indigestion. J'aurai bien maté en effet le sujet sur Koné.

Je ne supporte plus cette folie médiatique sur les a cotés, enfin c'est comme ça tous les 4 ans, du genre "gallas ne s'est pas brossé les dents ce matin" affaire d'Etat.

dans le doc sur la 3 au moins, ça parlait de foot.

Sinon je crois que j'ai compris enfin la tactique de Domenech :

1) on joue des match de préparation comme des branques histoire d'endormir le monde (bon bluff de Poker dont raymond est friand)

2) on fait appel à un marabout local pour porter la poisse au concurrents : Nani, Beckham, Ballack, Ferdinand, Essien out + Pirlo, Robben, Drogba ... blessés.

3) y a pas de trois :lol:

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Messagepar Phil » 09/06/10 13:29

Jean a écrit :J'aurai bien maté en effet le sujet sur Koné.



Tu peux le voir ici (cliques sur l'onglet "Reportages"), ainsi que le sujet sur Tony Vairelles : http://info.france2.fr/complement-denquete/#reportages
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Messagepar in the jungle groove » 09/06/10 16:30

Jean a écrit : Je ne savais pas non plus que Scumacher avait avoué être dopé ce soir là.

oui aussi! Remarque quand tu vois les yeux de Schumarer pendant le match... son entraineur en plus l'avait complètement rendu fou dans les vestiaires où il lui avait dit de bouffer du français... Et puis les autres devaient être bien chargés aussi, Giresse disait qu'ils étaient frais comme des gardons sur la fin alors que les bleus tiraient la langue.

Bon et qu'est ce qui c'est dit sur l'arbitre du Irlande France, il a été acheté c'est ça?

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Messagepar FunkyCop » 09/06/10 17:20

Jean a écrit :
1) on joue des match de préparation comme des branques histoire d'endormir le monde (bon bluff de Poker dont raymond est friand)

2) on fait appel à un marabout local pour porter la poisse au concurrents : Nani, Beckham, Ballack, Ferdinand, Essien out + Pirlo, Robben, Drogba ... blessés.

3) y a pas de trois :lol:


Moi aussi j'ai pensé à la même chose :mrgreen: .

Sinon je suis content, Eric Gerets fait son grand retour avec .... la sélection marocaine :lol: . Le royaume a due lui céder la moitié du pays mais c'est pas grave c'est pour la bonne cause !!! Ça sent le titre de champion du monde dans 4 ans :smile125:

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Messagepar funkiness » 09/06/10 18:23

relax FunkyCop, commencez par vous qualifier :mrgreen: (on a donné l'info il y a plusieurs semaines déjà)

sinon, quelqu'un peut-il répondre à ITJG avant qu'il ne s'énerve pour de bon ? :lol:

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Messagepar Phil » 09/06/10 21:53

funkiness a écrit :
sinon, quelqu'un peut-il répondre à ITJG avant qu'il ne s'énerve pour de bon ? :lol:



:lol: Non l'arbitre n'a pas été payé il a tout simplement fait une erreur d'arbitrage. Il l'a appris une demi heure après le match et il est rentré chez lui anéanti.

Il s'en expliqué devant sa fédération et ils ont quand même décidé de l'envoyer en Afrique du Sud.
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Messagepar in the jungle groove » 10/06/10 08:55

Merci Phil! :cool: franchement comment pouvait-il voir cette main? Personne ne l'a vu en direct à part le goal peut être...

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Messagepar FunkyCop » 10/06/10 12:29

funkiness a écrit : relax FunkyCop, commencez par vous qualifier :mrgreen: (on a donné l'info il y a plusieurs semaines déjà)


C'est le premier entraineur potable depuis 6 ans et pour moi l'un des meilleurs au monde, donc la qualification sera une formalité :wink: . Et puis un belge ( ancien marseillais ), on ne peut que s'enflammer. Au moins on évite Raymond Domenech :mrgreen:
Effectivement tu m'avais donné l'info il y a plus d'un mois et de manière assez sûr... Bravo vous êtes mieux que l'Equipe qui raconte des conneries à longueur de journée :lol:

in the jungle groove a écrit :Merci Phil! Cool franchement comment pouvait-il voir cette main? Personne ne l'a vu en direct à part le goal peut être...


Et Henry :mrgreen:
C'est la faute de main, je pense la plus compliquée à voir sur un terrain de football. Difficile d'en vouloir à l'arbitre. Seul Henry aurait pu changer la décision .... mais ça c'est une autre histoire.

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Messagepar Phil » 10/06/10 14:19

FunkyCop a écrit :
Et Henry :mrgreen:
C'est la faute de main, je pense la plus compliquée à voir sur un terrain de football. Difficile d'en vouloir à l'arbitre. Seul Henry aurait pu changer la décision .... mais ça c'est une autre histoire.


C'est un fait de jeu. Dans l'émission il y avait Youri Djorkaeff qui a dit qu'il pouvait très bien comprendre.

Avec un tel enjeu, tu crois que beaucoup de joueurs auraient avoué leur "faute" ? Franchement, je ne crois pas. :cool:

Même Benzema aurait rien dit ! (c'est pour rire) :lol:
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Messagepar FunkyCop » 10/06/10 17:51

Phil a écrit :Avec un tel enjeu, tu crois que beaucoup de joueurs auraient avoué leur "faute" ? Franchement, je ne crois pas. :cool:


L'honnêteté est une qualité en voie de disparition de nos jours !!!

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Messagepar Mellosmoothe » 10/06/10 21:01

On ne peut pas lui en vouloir pour la main, c'est un fait de jeu, Henry un footballeur professionnel pas un prêtre, un prof ou un élu censé être un parfait modèle.

Le football c'est aussi un peu de ruse, des putes, des coups de putes (l'affaire Gourcuff, pitoyable), ça fait partie du jeu et ça va avec les enjeux comme vous dites.

Ce qui est dérangeant, c'est pas la main, c'est qu'on ait eu besoin de ça pour se qualifier, la main n'est que le symbole, ou la goutte d'eau qui fait déborder le vase...

J'éspère bien que Benzema se serait tu. Ca veut pas dire qu'il faut en être fier mais le résultat etait plus important !
Modifié en dernier par Mellosmoothe le 11/06/10 07:19, modifié 1 fois.

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Messagepar Jean » 10/06/10 21:41

il y a un super éditorial dans l'équipe magazine de samedi dernier (spécial coupe du monde), sur ce qu'il se serait passé si Henry avait avoué sa main. Je tâcherai de le scanner en début de semaine.


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