Funk - Les PRECURSEURS et Les SUIVEURS (Edit-à partir de 78)

Echanges divers entre Funkateers autour de la musique ! (Besoin d'un avis, de conseils si vous connaissez pas : c'est ici aussi)
BEEF
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Funk - Les PRECURSEURS et Les SUIVEURS (Edit-à partir de 78)

Messagepar BEEF » 30/12/04 00:27

que pensez vous de ce debat??
comme dans tout art la musique n'y echappe pas il ya les precurseur et les autres
qui pour vous est un precurseur en funk a pars james brown bien sur et qui sont les suiveur
je vous laisse commencer a repondre pour donner mon avis

EDIT : voila j'ai reformuler pour etre plus precis car sinon on va remonter a l'epok ou l'homme a emis le premier son :lol:

on va dire sur ceux qui ont inluencer le son 80 qui ont donner des bases
bien sur on peut dire ca remonte a loin mais ce que je veux dire c genre
on fait un test a l'aveuglette sans connaitre l'artiste et dire oué ce son me fait penser a prince ou bien a crown 8 affair etc.......
c comme dans tout style dans le rap avant the chronic de dr dré rare etait c sons bien laid back bien lent apres on en entender partout pareil en rock ou en jazz c l'histoire de la musique
maintenant il y'a des artistes geniaux qui ont un style propore a eux et persone ne sonne comme eux mais c rare
alors imaginons on est en 78 on va chez son disquaire specialiser aux puces par exemple :lol: (jean on aurait pu se croiser meme si on devait etre jeune a l'epok :wink: )
je dis 78 car je pense que cette année la que le son 80 telle que nous l'aimons a pris sa forme
je ne dis pas que avant c pas bon au contraire mais c ca sonne differend
maintenant on dois un grand merci a georges clinton pour ses avancer sonore a toutes son equipe de déjanter meme si des fois c t trop dejanter a mon gout
prince aussi avec ses premiers lp a su reprendre le son de clinton en plus carrer plus accesible ses morceaux sont directemment reconnaisable c sa griffe au hasard un titre comme private joy des les premieres notes on reconnait que c prince apres on aime ou aps moi j'aime bien ce son mais pas a l'overdose non plus car ya aussi des titres inecoutable des fois sur c lp(comme sur beaucoup d elp c clair :wink: )

le philly sound avec toute la klique gene dozier mcfadden etc........ y sont beaucoup pour le son modern soul genre khemistry et pleisn d'autres prods ou il ya sections cuivres section violons etc......
apres on a les prods plus hard funk(trop comme definition mais c juste pour categoriser lol) cameo,bar kays,gap band etc....... un son sans concession grosse basse moins en finesse mais excellent
apres on peut faire des familles de son sen funk ca au moins ca fait plaisir genre le son kleeer,le son solar,le son crown 8 affair ,bref un style ultra complet qui bien sur est complementaire du son 70 puisque bcp d'artistes des 80's on tfait leur ecoles dans les années 70 :wink:
j'oublier le son electro de bambata quelle tuerie quand c sorti aie aie le son mike francis (non la je pars en sucette ):roll: :roll:
a++
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Messagepar Funkygirl » 30/12/04 06:59

"Is it Better to be a Leader or a Follower ?" demandait Prince au spectateur qu'il faisait monter chaque soir sur scène pendant la tournée ONA... :lol:

J'ai ma petite idée sur le sujet :wink:

Ben il est bien évident que les Leaders sont ceux qui à juste titre sont cités comme les 1ers à avoir fait avancer le style... On y trouvera James Brown, Sly Stone et George Clinton...

Que les fans de Funk 80 ne s'arrachent pas les cheveux... L'histoire est indiscutable... Pour les Followers, on verra plus tard...

Dans la liste des leaders il y a pour moi forcément Prince, Rick James, Roger Troutman et Zapp, Cameo et puis Jam & Lewis !!!!!!!! Enfin tout ceux qui ont apporté un son nouveau mais là je donne pas de scoop... :razz:
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Messagepar Mr Gr0ove » 30/12/04 13:07

Ouaip, les leaders apportent quelquechose à l'édifice, tandis que les followers réutilisent, en magnifiant (enfin les followers qui comptent :lol:)

Après l'interprétation est assez perso, une fois les grandes lignes lançées... Un groupe comme Slave, a sa propre marque de fabrique, on peut pas vraiment les placer en followers, mais pas en leaders non plus, parce que "l'héritage" Slave est mort avec le groupe...

Suiveur n'est en aucun cas un terme péjoratif pour ma part... Le top à mon sens c'est de pouvoir faire les deux alternativement sur une carrière... As Prince does, or Cameo did... :cool:
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Wonder B
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Messagepar Wonder B » 30/12/04 14:34

Absolument Mr Groove... Suiveur n'est pas péjoratif...

Faiseur oui... il y a cette troisième catégorie qui eux n'améliorent pas comme le font les suiveurs par rapport aux leaders...

Ceux là repompent purement et simplement en surfant sur la vague de notoriété du son créé par les leaders et les followers...

J'aime les deux premières catégories et beaucoup moins la 3ème, même si certains artistes, de part leur production extrêmement maigre, encouragent les faiseurs à produire à leur place, et ce faisant nous sommes bien content (parfois) d'avoir un peu plus de ce son qu'on aime... LOL
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Marco
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Messagepar Marco » 30/12/04 15:19

ben en fait y a l'bon followeur et l'mauvais followeur...
Le mauvais followeur y vois un leader !!! direct y follow : c pô un bon followeur...
tandis que le bon followeur, lui y voit un leader, bon, y follow... mais s'tun bon followeur koa c tout.

Je tenais à participer et à argumenter sur ce débat pationnnant :grin:

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Jean
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Messagepar Jean » 30/12/04 15:29

.... voilà qu'il faut rangé en 3 catégories lol.

Bon je m'en teindrais à qq précurseurs (selon mon avis bien sur);

Déjà sans vouloir relancer un débat un peu stérile ou jeter de l'huile sur le feu (un peu quand même lol) je ne classerai pas Prince dans les précurseurs ou du moin sje dirais qu'il est autant sinon plus un suiveur (pas un faiseur je précise lol). parce que ce qui est sur c'est que Prince à beaucoup "emprunté" aux autres (James brown, Curtis Mayfield, Rick James etc.) mais qu'à part des artistes de son entourage je n'en vois pas trop qui on "suivi" (bon je ne suis pas un spécialiste du sujet j'admet). ceci dit ce n'est pas pour dénigrer mais pour entrer dans le débat je ne dirais pas non plus que jackson soit un précurseur non plus (malgré ses clones, qui sont des faiseurs plutôt que des suiveur lol) : ce sont deux artistes qui ont leur propre style et qui ont surtout beaucoup emprunté.

sinon comme "précurseur" il y en a un paquet selon les styles. en voici qq uns selon moi en vrac :

- James brown, Clinton ,dans une moindre mesure Sly, déjà cités ça se passe de commentaires.

- Chic c'est indéniable qui ont initié le tournant des 80 et dans une moindre mesure Petrus et malavasi puisque ces derniers peuvent être condidérés comme de très bons suiveurs de Chic.

- les Temptations pour les formations vocales masculines, le groupe maintes fois imités et rarement égalé. Mais ça renvoi à leur producteurs : Smokey robinson, Holland / dozier Holland, Norman Whitfield, qui ont "sévit" avec d'autres artistes et formations.

- donc aussi les Supremes pour les formations féminines. de toutes façons je place les fondateurs du Motown sound comme de très grands précurseurs, beaucoup plus que ceux du style Stax qui s'est éteint avec la fin de son époque alors que le Motown sound, qu'on le préfère ou non anticipe les 20 ou 20 années qui vont suivre.

- les producteurs du Philly Sound bien sur, Gamble & Huff, Thom Bell, Mc Fadden & Whitehead, là aussi je pense que ça se passe de commentaires.

- Rick james pour son influence sur prince, jackson, etc

- Barry White dont on ne compte plus les dizaines de (très bons) suiveurs et de faiseurs.

- Gap band et en particulier Charlie Wilson à cause de leur influence revendiquée sur les précurseurs de la New Jack. je met Zapp aussi dans cette catégorie avec aussi une très grande influence sur le Hip Hop. et puis évidemment Teddy Riley et Baby face pour la new jack à proprement parler.

- Marc cerrone et oui qui a su crééer un son bien particulier, très grosse influence sur son époque mais aussi 20 ans plus tard sur la house et la dance (même si je n'aime pas). Bon dans ce style il ya plein de précurseurs : patrick Adams, Vince Montana, etc et surtout beaucoup d'affreux suiveur depuis un quinzaine d'années.

- EWF, K& TG pour les grosses formations.

- Jimmy jam et Terry Lewis, beaucoup plus précurseurs et suivis pour moi que leur camarade Prince.

- Kashif le midas des années 80.

- Bar Kays et cameo pour un autre style assez suivi aussi.

- pour le hip hop le catalogue Enjoy, Sugarhill et Kurtis Blow avec toutes ses expérimentations musicales selon les albums (ne pas oublier qu'il a lancés RunDMC et Full Force entre autres)

- pour l'electro funk bambaata, Newcleus, Whodini, ...

- le premier mec (ou nana) qui a chanté dans les chants de cotons.

- le premier qui à pris un morceua de bois pour en faire un tam tam

bon j'arrete je fatigue je commence à déconner sérieusement lol

jean

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Messagepar Doc Emett Brown » 30/12/04 15:42

Tout àa fait d'accord avec Jean sur tout. Il est génial ce mec !!!

JEAN PRESIDENT!!!!!

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Messagepar Marco » 30/12/04 15:52

Il a quand même oublié de citer Herbert Leonard dans les précurseurs du funk fr, c difficilement pardonnable.

Mais pour ce qui est du reste, c parfait donc je vote jean aussi :lol:

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Wonder B
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Messagepar Wonder B » 30/12/04 16:05

Pas mal vu Jean... punaise t'as creusé le sujet LOL

Pour Prince je suis un peu comme toi... je le vois comme le Sytnhétiseur ultime... le mec qui a réussi à concentrer toutes les meilleures influences de Jimi Hendrix à Sly en passant par Rick James, JB etc et à créer à partir de çà un style propre à lui. C'est vraiment ce qui est fort car personne n'a jamais fait une aussi parfaite lecture ni n'a réussi à reproduire sans que ce soit du plagiat... C'est la que réside le génie du Mr.
EN y ajoutant sa patte, et surout son sens musical dopé par sa maîtrise de tous les instruments et son instinct de businessman inégalable ont fait qu'il est le plus gros artiste actuel dans le genre... à celà il faut quand même ajouter sa faculter de composer en s'adaptant aux modes et (ou) en les précédant le tout sur plus de 27 ans de carrière... CHAPEAU!
Modifié en dernier par Wonder B le 31/12/04 11:25, modifié 1 fois.
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Messagepar BEEF » 30/12/04 16:29

la question etait mal formuler je voulais dire els innovateur et ceux qui se sont servis de cette innovation en suivant certains on rajouter leur patte sonore d'autre on copier simplement
genre ewf leur son a etait analyser et redigerer par bon nombres d'artistes en y rajoutant leur propore patte sonore genre con funk shun par exemple leur 1 lp sont tres inspirer ewf mais ca en fait de vulgaires copieurs
je vous donnerais ce soir mon classement lol
a++

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Messagepar Wonder B » 30/12/04 16:37

BEEF a écrit :....genre con funk shun par exemple leur 1 lp sont tres inspirer ewf mais ca en fait de vulgaires copieurs


Ouais bon pour paraphraser Marco qui lui même paraphrasait les Nuls, je serai moins catégorique que Beef et je dirai qu'il y a les bons copieurs et les mauvais copieurs...
ET que CFS sont des bons copieurs alors... LOL J'adore leur premier disque... celui avec la grappe de raisin sur la couv'...
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Anonymous_2

Messagepar Anonymous_2 » 30/12/04 16:59

Moi personnellement ça m' importe peu de savoir qui est un "leader" ou un "follower". Du moment que c 'est du bon son que je kiffe c 'est tout ce qui compte.
Ce que je veux dire par là c 'est qu' il faut éviter le racourci qui consisterait à dire que parce tel groupe ou tel artiste a été le premier à faire ceci ou cela, alors forcement c'est meilleur que tout ceux qui l'ont copié ou se sont inspirés du même style par la suite.
Par exemple: Ok James Brown est un des pionniers du genre, il a apporté l' essentiel à savoir la matière brute squ' est le Funk et c'est tout (et c 'est déjà beaucoup) mais d' un autre côté je repproche à son funk d' être trop "brut" justement et de manquer de mélodie.

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Messagepar Marco » 30/12/04 17:03

Wonder B a écrit :Ouais bon pour paraphraser Marco qui lui même paraphrasait les Nuls


Tain pour une fois je vais corriger Wonder B, bon c pas sur la funk mais quand même !!!

je parodiais LES INCONNUS et non LES NULS :wink:

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Messagepar Wonder B » 30/12/04 17:09

oui mea culpa!!!!!!! LOL En plus je me passais le DVD encore y'a pas longtemps... c'est le décalage horaire... LOL

Ils sont trop forts...

Signé Adjudant Chef Marcel Patulacci LOOOOOOOOOOOOOOOL

A fortiori...!
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Messagepar Marco » 30/12/04 17:16

gardien de la paix avannnt tout :lol:

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Messagepar Funkygirl » 31/12/04 01:34

Ben désolée mais si Prince n'a pas inventé un son, c'est que je m'y connais pas...

Alors ok toujours pareil, pour dénaturer sa place, on dit qu'il s'est inspiré de .... et de .... C'est vrai mais comme d'hab, c'est plus "confortable" de le dire pour expliquer qu'on aime pas (Aucune animosité de ma part... Jean je sais que tu ne courres pas après Prince... :smile: Juste un constat fait ici et ailleurs... :wink: )

On va donc retirer de votre liste tous les noms cités (pas plus de raison qu'ils apparaissent que Prince... Ils ont rien inventé, ils l'ont joués à leur sauce...) et il restera que les 3 qui sont reconnus historiquement comme créateurs du funk et basta... :cool:

Pas le temps de plus développer pour le moment mais je reviendrais lire tout çà en profondeur demain...
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Messagepar Jean » 31/12/04 02:15

Non tu as peut-être lu un peu vite mon intention, n'était pas de dénigrer Prince.
Mais comme je croyais que le sujet était sur les précurseurs qui avaient été suivis, je remarquais que Prince n'a pas été vraiment suivi.
Il a évidemment crée un style mais pour moi ça reste le sien vu que pratiquement toutes les prods qui y ressemblent sont les siennes. Je n'ai pas non plus l'impression qu'il ai eut une grande influence sur des "musiques actuelles" comme le HipHop, le RNB (ou la New Jack qu'elle à remplacé), la house, etc.

D'ailleurs j'ai mis Jackson sur le même rang.

En plus WB a fait une bonne éloge de Prince.


jean

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Messagepar Wonder B » 31/12/04 02:18

AH ben moi je suis un peu beaucoup de l'avis de Jean mais je considère Prince comme un génie et j'adore ce qu'il fait (avec la préférence pour ses débuts certes) depuis la fin des années 70 alors... LOL
Modifié en dernier par Wonder B le 31/12/04 11:22, modifié 1 fois.
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Messagepar Funkygirl » 31/12/04 10:28

Jean a écrit :D'ailleurs j'ai mis Jackson sur le même rang.


Je dois avouer que çà ne me "console" pas ce genre d'argument :wink:

Je connais bien ton soucis du respect Jean... entre autre pour pas brusquer les amateurs du nain comme moi :lol: (c'est pour çà que j'ai rajouté que y'avait aucune animosité de ma part... Juste que j'étais trop naze pour prendre le temps de tout lire en profondeur mais je vais le faire... de ce pas :wink: )

Y'a pas de pb, je livre mon avis un peu brut de décoffrage... Juste pour aller à l'essentiel :cool:
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Messagepar Funkygirl » 31/12/04 10:53

Wonder B a écrit :Pas mal vu Jean... punaise t'as creusé le sujet LOL

Pour Prince je suis un peu comme toi... je le vois comme le Sytnhétiseur ultime... le mec qui a réussi à concentrer toutes les meilleures influences de Jimi Hendrix à Sly en passant par Rick James, JB etc et à créer à partir de çà un style propre à lui. C'est vraiment ce qui est fort car personne n'a jamais fait une aussi parfaite lecture ni n'a réussi à reproduire sans que ce soit du plagiat... C'est la que réside le génie du Mr.
EN y ajoutant sa patte et surout son sens musical dopé par sa maîtirise de tous les instruments et son instinct de businessman inégalable ont fait qu'il est le plus gros artiste actuel dans le genre... à celà il faut quand même ajouter sa faculter de composer en s'adpatant aux modes et ou en les précédant le tout sur plus de 27 ans de carrière... CHAPEAU!


Ok mea culpa... j'avais zappé çà hier....... :oops: PAS MIEUX... WONDER dans mes bras buddy Image

Beef, tu as bien fait de préciser le débat que tu souhaitais lancer... Jean... Au top comme d'hab (en un post t'as quasiment coupé l'herbe sous les pieds de tout le monde :wink: ) ... à part (un peu) sur Prince, on est ok :wink:
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Messagepar Wonder B » 31/12/04 11:24

Hahahahahaha mais y'a pas de souci FG, tu le sais que je l'adore le nain même si de temps en temps la surdose me donne envie de dire exactement le contraire mais çà doit être mon côté Bélier çà LOOOOOOOOL
Et puis tout génie qu'il est, il a quand même fait de belles merdes (mais qui n'en a pas fait...!?)
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Messagepar Undertaker » 31/12/04 15:32

Il y aura de toute façon toujours ceux qui inventent et les autres. On ne pourra jamais s'y soustraire. Sans tomber dans un débat didactique - pourtant intéressant - ou idéologique puéril, l'essentiel a été souligné ici. Il y a de bons petits soldats qui ont su s'inventer un univers personnel riche, unique.

L'histoire de la musique est truffée d'exemples qui abondent dans ce sens. Et l'inverse est vrai. Il n'y a qu'à voir ce que l'insipide Salieri a voulu faire en s'inspirant de Mozart ; il ne reste pratiquement rien de son oeuvre.

A méditer pour les générations futures...
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The Giant Foot
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Messagepar The Giant Foot » 01/01/05 16:58

Quelques disques que j'estime précurseur :

FUNKADELIC (le premier album) pour le mixage.
source d'inspiartion : Norman Whithfield pour Motown

PRINCE : For You (1978 :shock: )
il développera le format de la pop avec Purple rain...

RICK JAMES : le titre You & I (il a crée un son utlisé encore maintenant)

ROGER TROUTMAN : au choix ... vous savez certainement pourquoi.

voilà pour le moment.
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